VCDS Quels Groupes pour identification trous à l'accélération (2 Membres)

[DomDom01T5]

Bonjour,
Ma Passat 1.9 TDI 90cv de 1996 a des trous en 2 ou 3 lors d'une accélération forte vers 3000 tr/min.
C'est peut être une des causes de mon échec au CT pour la pollution.
Je vais bientôt remplacer de la ligne d'échappement et j'ai commencé à mettre l'additif VW G001790M3
Mais j'ai voulu savoir si avec le VCDS je pouvais voir quelque chose.

J'ai connecté le VCDS car j'ai un calculateur moteur et j'ai choisi quelques groupes pour essayer.
J'ai essayé de choisir des paramètres relatifs au débit air et à la vanne EGR
Dans le fichier joint le défaut est présent avec certitude à partir du Marqueur 2 (surligné en bleu)
Quels seraient les bons groupes à utiliser pour diagnostiquer l'origine du défaut ?

 

[phildelavista]

bonsoir,
tout dépend de l'origine du problème , si cela viens d'un capteur de phase défectueux, un injecteur , un problème d'arrivé de carburant.
un groupe visualise une mesure précisément, mais il faut d'abord savoir quel pièce est susceptible d'être défectueuse pour pouvoir le confirmé en allant sur le groupe de mesure .
fait un Diag pour affiner tes recherches

 

[phildelavista]

fait un scan a la recherche d'un code panne

 

[phildelavista]

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[DomDom01T5]

bonsoir,
tout dépend de l'origine du problème , si cela viens d'un capteur de phase défectueux, un injecteur , un problème d'arrivé de carburant.
un groupe visualise une mesure précisément, mais il faut d'abord savoir quel pièce est susceptible d'être défectueuse pour pouvoir le confirmé en allant sur le groupe de mesure .
fait un Diag pour affiner tes recherches

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J'avais oublié les fichiers.
Ne vous fiez pas aux dates car j'ai utilisé mon VCDS chinois pour ne pas utiliser un VIN sur mon Rosstech

 

[phildelavista]

fait un auto-scan, ou sélectionne " select controle module " ( select), en suite choisi " 01 engine", puis "faults codes 02"

 

[phildelavista]

j'avais pas vu ton post avec ton scan.
donc pas de codes pannes, contrôle l'alimentation en go , et contrôle ta dépression turbo , l'étanchéité des durites turbo, le jeux axial du turbo.

 

[DomDom01T5]

j'avais pas vu ton post avec ton scan.
donc pas de codes pannes, contrôle l'alimentation en go , et contrôle ta dépression turbo , l'étanchéité des durites turbo, le jeux axial du turbo.Et le fichier excel

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Et as tu regarder le fichier Excel que j'ai réalisé en roulant et en générant le trou à l'accélération à partir du marqueur 2
(Colonne A, Marqueur, N°2) ?
Est-ce exploitable ?

 

[spanky]

Salut DomDom !

Je viens de jeter un oeil a tes log qui sont intéressant
Pour moi, RAS côté pression turbo, il spool un peu mais fourni suffisamment de pression, du moi au vu de ce que le capteur relève.
Là ou je vois un problème, c'est effectivement sur ta régulation de l'EGR. Pied au planché, la consigne MAF monte a 850 passé un certain régime (ça c'est défini par le calculateur).
A cette valeur l'EGR se ferme totalement (duty cycle a 4.8%), mais on voit que la valeur réelle de la MAF peine et n'atteint pas cette consigne.
La MAF influe directement sur la quantité autorisé a injecte (QI MAF groupe 8).

Vu que tu as log beaucoup de groupes d'un coup, la fréquence d'échantillionnage est lente (1 mesure toutes les 2sec) ça n'est pas précis du tout pour détecter des à-coups comme tu as (mais sache que sur ces anciens calculateur au mieux tu relève 3 mesures/seconde en enregistrant qu'un seul groupe...).

Si tu n'as encore rien fait mécaniquement parlant, je commencerai par une dépose et nettoyage de l'EGR afin de s'assurer qu'elle est bien étanche. Pour aller plus loin, dépose du collecteur d'admission pour un nettoyage également car il doit y avoir un réduction du passage de l'air du à l'encrassement causé par l'EGR. (ce qui peu aussi expliqué un pression d'admission dans les clous mais un MAF trop basse).
Un contrôle du circuit de suralimentation pour s'assurer qu'il n'y a pas de fuite, c'est toujours bien également

Et, tu peux te permettre de débrancher la dépression de la vanne EGR (et boucher la durite bien entendu) sans avoir le moindre défaut. Il me semble que sur ces gestion, il n'y avait pas encore de détection de défaut si l'EGR été débranché. Et ne t'en fait pas pour CT ça pose aucun souci également

 

[DomDom01T5]

Merci beaucoup spanky,
J'ai décidé de changer toute ma ligne d'échappement car mon catalyseur (3) était d'origine (1996 et 285000 km) et de plus fendu à sa sortie.
J'ai donc également déposé la ligne sortie turbo (2) avec 4 écrous M8 difficile d'accès.
Mais je suis incapable d'identifier le tuyau de dépression de la vanne EGR ni la vanne EGR d'ailleurs.
Est-ce la Pièce 1 028 131 501E soupape de recyclage des gaz ?
En déposant la ligne 2 je vois sur la sortie turbo (ref turbo 028 145 701 QX KKK ou RX Garrett) un ensemble de petites biellettes pour commander un volet interne est-ce la vanne EGR ?
Un petit coup de main m'aiderait fortement pour bien identifier la vanne EGR et débrancher le tuyau de dépression et vérifier l'étanchéité
(ci-joint mon VIN.txt Passat 1.9 TDI moteur 1Z)

 

[spanky]

La vanne EGR c'est bien la "soupape de recyclage des gaz" en repère 1 réf 028 131 501E

Elle est normalement très accessible. La durite de dépression c'est la petite durite souple noire qui y est connectée.

La soupape sur le turbo sert à la régulation de pression du turbo en déviant une partie des gaz qui ne passeront pas dans la turbine.

 

[DomDom01T5]

Hello Spanky
J'ai déposé la vanne EGR et j'ai mis du dégrippant dans la partie supérieure et ça coule dessous : elle n'est pas étanche.
Comme j'ai de la place maintenant je vais déposer le collecteur d'admission car il est également chargé en suie.
Pour l'admission c'est bien gras

 

[Calift4]

Pareil quand j'ai nettoyé l'admission de mon T4, et il y a cette pâte aussi dans les conduits de la culasse, pas faciles à nettoyer car plus étroits et je ne voulais pas en envoyer dans les cylindres !

 

[DomDom01T5]

Pareil quand j'ai nettoyé l'admission de mon T4, et il y a cette pâte aussi dans les conduits de la culasse, pas faciles à nettoyer car plus étroits et je ne voulais pas en envoyer dans les cylindres !

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Oui en effet et il y en a épais. pour la tubulure j'ai utilisé du dégrippant qui dissout le corps gras puis j'ai séché au solvant pour frein qui s'imbibe dans les couches restantes et j'ai allumé au flambard. Cela sèche les résidus qui se grattent plus facilement.
Mais pour le bloc moteur ça va être plus compliqué car peu accessible. Je vais essayé avec un crochet en grattant de l'intérieur vers l'extérieure et en utilisant un aspirateur

Est-ce que cette encrassement est du à la vanne EGR inétanche ?

 

[spanky]

L'encrassement est dû à la conception de ces moteurs. D'un côté un recycle les vapeur d'huile en les repassant à l'admission pour les brûler, de l'autre, un recycle des gaz d'échappement chargés en suie pour réduire le taux d'oxygène sans réduire la pression d'admission pour abaisser les température de combustion et donc les NOx.
La théorie est bonne mais en pratique, suie + vapeur d'huile, ça fini par faire de la pâte qui colmate les conduits d'admission.
Sur les dernières générations de diesel on voit des vanne EGR dite basse pression qui récupère les gaz d'échappement après FAP et qui sont donc bien moins chargé en suie ce qui limite ce problème.

 

[Calift4]

Est-ce que cette encrassement est du à la vanne

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inétanche ?

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Non mais la fuite doit être minime sinon il y aurai une perte de puissance et l'apparition d'un code erreur sur VCDS

 

[DomDom01T5]

L'encrassement est dû à la conception de ces moteurs. D'un côté un recycle les vapeur d'huile en les repassant à l'admission pour les brûler, de l'autre, un recycle des gaz d'échappement chargés en suie pour réduire le taux d'oxygène sans réduire la pression d'admission pour abaisser les température de combustion et donc les NOx.
La théorie est bonne mais en pratique, suie + vapeur d'huile, ça fini par faire de la pâte qui colmate les conduits d'admission.
Sur les dernières générations de diesel on voit des vanne EGR dite basse pression qui récupère les gaz d'échappement après FAP et qui sont donc bien moins chargé en suie ce qui limite ce problème.

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Donc il faudrait supprimer ce retour de vapeur d'huile et laisser la vanne EGR fermée en obturant le tube de dépression ?

 

[spanky]

Si tu condamne simplement l'EGR, tu règles le souci de la pâte qui colmate tout.
Il ne faut pas supprimer purement est simplement le retour de vapeur d'huile, il sert à la ventilation positive du bloc moteur chose nécessaire ! Il y a toujours un peu de pression de combustion qui passe au travers de la segmentation. Si ton moteur était hermétique, la pression dans les carter monterait et ça dégueulerai de l'huile par les joints spi (qui ne sont pas fait pour tenir une pression) et causerait d'autres problèmes au bon fonctionnement moteur.

Il existe des alternative tel que les "Oil Catch" qui permet de condenser ses vapeur dans une petite cuve de récupération.

 

[DomDom01T5]

Si tu condamne simplement l'EGR, tu règles le souci de la pâte qui colmate tout.
Il ne faut pas supprimer purement est simplement le retour de vapeur d'huile, il sert à la ventilation positive du bloc moteur chose nécessaire ! Il y a toujours un peu de pression de combustion qui passe au travers de la segmentation. Si ton moteur était hermétique, la pression dans les carter monterait et ça dégueulerai de l'huile par les joints spi (qui ne sont pas fait pour tenir une pression) et causerait d'autres problèmes au bon fonctionnement moteur.

Il existe des alternative tel que les "Oil Catch" qui permet de condenser ses vapeur dans une petite cuve de récupération.

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Merci spanky pour la précisions de ces descriptions des causes et des effets.
C'est très instructif.
J'ai nettoyé le collecteur d'admission et j'ai retiré ce que j'ai pu dans le bloc moteur.
J'ai acheté une vanne EGR, la ligne d'échappement est neuve, le filtre à air aussi.
J'ai du décrassant VW G00??? dans mon réservoir prêt au décrassage turbo et moteur
J'attends mon joint de collecteur d'admission et je vais pouvoir remonter et tester pour voir si le trou à l'accélération à disparu.
Et si je peux passer la Contre-visite.

 

[DomDom01T5]

Voilà, tout est remonté et au premier essai les trous à l'accélération ont disparu et l'échappement de la Passat ne sent plus mauvais.
Malgré tout je sais que les conduits d'admission sont encore chargés de dépôt gras que je n'ai pas pu retirer car c'est trop étroit.
Je suis tenté mais j'hésite à utiliser le nettoyant admission BARDAHL pour affiner le nettoyage (injection dans admission d'air par venturi).
Je vais refaire un test VCDS pour voir l'évolution des paramètres.

Et je me pose la question pour mon T6 2.0 TDI qui pour l'instant a moins de 80.000 km et je pense installé un Catch Can pour éviter ou limiter l'encrassement de l'admission.
Car autant il est "facile" de décrasser les injecteurs, turbo, l'EGR et le FAP avec des additifs ou H2 et un bon roulage que pour l'admission c'est bien plus complexe.