Distribution EA211 (1.2 TSI 16V) (1 Membre)

[Le_Combattant]

Bonjour à tous,

Ce sujet sera dédié au remplacement de la distribution sur le moteur 1.2 TSI 16V de la famille EA211 qui viendra prochainement.


Les 1.0, 1.4 et 1.5 sont fortement identiques mises à part des différences concernant les déphaseurs.

Avec 11 ans et 199100 km, je pense qu'il est temps d'envisager le remplacement de la courroie de distribution.
VW ne donne pas de dead line, quoique, le "15 ans ou 210 000km" revient souvent.

Tout comme "210000 km, date du début des inspections à chaque entretient"

Voici une photo prise l'année dernière:


Les courroies des EA211 ont la particularité d'êtres renforcées avec de la fibre de verre, ce qui les rends particulièrement résistantes.


Quoiqu'il en soit, j'ai composé la liste des différents éléments à remplacer et nécéssaires (outils) lors de ce changement:

- Outils:

• Vis de bloquage vilbrequin T10340
• Bride arbre à cames T10494
• Outil spécial pour le tendeur T10499
• Contre pression vilbrequin T10475
• Contre pression arbres à cames T10172/2-9

J'avais acheté à l'époque le combo T10340 et T10494 chez LaserTools. C'est ce qui me semblait de plus correct en terme de qualité.





De manière générale, l'outil officiel ressemble à ceci:



! NOTA ! : Uniquement pour le EA211 1.2 TSI CJZC/CJZD

Pièces et consommables:

- Kit distribution:

• Courroie de distribution: 04E 109 119 F
• Tendeur+vis: 04E 109 479 A+N 106 902 01
• Galet enrouleur: 04E 109 244 B
• Vis AAC echapp: N 912 033 01
• Vis AAC adm: N 911 972 03 + WHT 004 914

- Consommables:

• Vis support moteur/chassîs (x4): N 019 533 9
• Vis support moteur/moteur (x2): N 102 862 05
  (x1): N 911 363 01
• Vis support/bloc moteur (x2): N 106 802 02
  (x1): N 107 069 01
• Vis tendeur courroie accessoires (x2): N 106 650 01
• Vis vilbrequin: N 912 044 01
• Joint: N 903 445 01

Total (env): 300 euros.

La pièce la plus chère, est, sans surprise, la courroie. Presque 150 euros en concession....

VW ne fabrique pas de courroie, c'est Continental le fournisseur officiel, enfin il semblerait.

Version "VW" (04E 109 119 F):


Version "Continentale" (CT1167):


Car chose bizarre, il existe deux P/N:

04E 109 119 F
et
04E 109 119 G

Selon ETKA, la -F serait celle appropriée à mon moulin. Cependant, sur d'autres site VAG, la -G aussi.
En terme de spec, elles ont le même nombre de dents (163) et possèdent une largeur identique: 20mm.

Aussi sur plusieurs forum Russe (Drive-RU), il semblerai que en 2019, VW aurait délaissé Continental pour Dayco en raison de problèmes de qualités.
Et effectivement, sur d'autres moteurs TSI, Dayco fournit à VW des courroies de distributions.

La version VW est à 150 euros, quand, à côté, les version OEM Continental et Dayco sont à 30/40 euros.

Que choisir ?

Certains disent que la qualité OEM est équivalentes à celles du constructeurs et d'autres non.

Je sais que par exemples, pour les fitlres à huiles sur les TSI, entre les Mann Hummel et ceux de VW (Mann fournit VW), il existe des différences internes. Les 3/4 sont identiques, mais même vendus sous le même P/N, il existe bien des différences.

Alors, est ce que celà justifie plus de 100 euros de différences pour une courroie ?

Je vous laisser déposer vos avis.

 

[Le_Combattant]

C'est mieux. Plus cher certes mais la qualité est incomparable.



Je suis tout aussi partagé. Chez Seat en préconisation c'est aucun contrôle jusqu'à 300.000 km, puis un contrôle (visuel) à chaque révision.

D'instinct c'est assez hallucinant comme préconisation et plutôt contre-nature vis à vis des précos de distributions " normales ".

La réalité en atelier est que pour en avoir fait pas mal à la fois pour changer les déphaseurs ou en service normale (par exemple lors des opérations commerciales M.O offerte pour kit distri), et bien j'ai jamais vu de courroie éclatée ou de problème sur les galets.
Ce sont vraiment des distribution solides qui ne se mangent pas.
Et idem pour la petite courroie entrainant la pompe à eau.

Mais à titre perso, vers les 200.000 km ou 10/12 ans je la ferais quand même par acquis de conscience si j'étais amené à garder le véhicule.

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Je crois que nous nous sommes mal compris

J'ai relu mon message et c'est de ma faute.

A ma question:
"Maintenant concernant la courroie, je me tate fortement.
Qu'en penses-tu à titre personnel ?"

Je sous entendais, "Est ce que la courroie vaut elle le coup d'être acheté chez VW au prix fort ou bien la Continental sur Oscaro/Autodoc fera l'affaire. Et, est-elle de qualité équivalente ?"

Il y a un distributeur VW en Allemagne qui propose la -G (certains sites indiquent qu'il s'agit d'une évolution par rapport à la -F) pour 80 euros
Liens:

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L'affaire du siècle (à condition que sa compatibilité soit avérée).

Ou sinon, Oemshop et Skoda-parts (déjà commandé plusieurs pièces, c'est nickel):

-https://www.oemvwshop.fr/04e109119f-courroie-crantee-p235612/?sti=11712597
-https://www.skoda-parts.com/spare-part/04e109119f-timing-belt-tsi-skoda-21722.html

Maintenant pour la pompe à eau: tant que je n'ai pas de fuite, aucune raison de la changer.

Je suis également passé du G13 au G12evo.

Mais vu que je pense garder la Polo encore un moment, je pense quand bien même la faire.

 

[Neketom]

Je sous entendais, "Est ce que la courroie vaut elle le coup d'être acheté chez VW au prix fort ou bien la Continental sur Oscaro/Autodoc fera l'affaire. Et, est-elle de qualité équivalente ?"

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Ah

J'ai pas vraiment de réponse précise pour ça. Évidemment que Vw (et tous les autres) ne fabriquent pas eux-même les pièces détachées, ce sont des assembleurs plus que des constructeurs.
Donc c'est appel d'offre, collaboration etc avec des marques plus ou moins connues. Par contre le constructeur définit un cahier des charges et je sais pas et je suis pas convaincu que le fabricant respecte également en son nom propre la qualité qu'a définit/demandé le constructeur.

Pour un ensemble kit distribution pour moi il n'y a pas photo vu la sensibilité de la chose : je prends toujours OEM.
Sur certains autres cas je vais prendre dans la marque qui équipe en OEM (exemple typique : Lemforder et ATE pour les trains/freins).

 

[Le_Combattant]

Ah

J'ai pas vraiment de réponse précise pour ça. Évidemment que Vw (et tous les autres) ne fabriquent pas eux-même les pièces détachées, ce sont des assembleurs plus que des constructeurs.
Donc c'est appel d'offre, collaboration etc avec des marques plus ou moins connues. Par contre le constructeur définit un cahier des charges et je sais pas et je suis pas convaincu que le fabricant respecte également en son nom propre la qualité qu'a définit/demandé le constructeur.

Pour un ensemble kit distribution pour moi il n'y a pas photo vu la sensibilité de la chose : je prends toujours OEM.
Sur certains autres cas je vais prendre dans la marque qui équipe en OEM (exemple typique : Lemforder et ATE pour les trains/freins).

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Qu'est ce que c'est ch*** cette histoire de "Version fabricant" et "Version pour le constructeur"

Au final on ne le saura jamais (sauf si on même une batterie de tests sur plusieurs échantillons). Mais dans la mesure ou il existe bien des différences pour les filtre à huile...alors il doit aussi en exister pour les courroies.

Maintenant, j'ai la possbiliter de la chopper sur internet pour deux fois moins chère et version "VW".
Sur OEMshop ou Skoda-parts.

Les deux sont des distributeurs de pièces VAG.

 

[Le_Combattant]

eBay peut se révéler être une petite mine d'or parfois.

En fouinant la semaine dernière, je suis tombé sur un vendeur Espagnol qui vendait bon nombre d'outils VW officiels (VAS).
Et parmis eux, la pige de vilo T10340.

Pour le prix, je n'ai pas hésité.
La voici:



Par contre petit point de détail, elle semble plus courte que la pine de Laser-Tools (à droite):

 

[Neketom]

Outil officiel pour la mienne aussi.

On dit 75 mm avec l'usure. Puisque la mienne à bossé (et pas qu'un peu !)

 

[Le_Combattant]

Regarde la pièce jointe 26229

Outil officiel pour la mienne aussi.

On dit 75 mm avec l'usure. Puisque la mienne à bossé (et pas qu'un peu !)

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74.60 pour la mienne (pied à coulisse non numérique).

Et 64.50mm entre le dessous de tête de vis et le bout de la pige.

Celle de LaserTool mesure 75.20mm
Et la hauteur sous tête de vis est de 65.05mm.


C'est quoi ce délire.
Il y a un problème non ?

EDIT: Pourras-tu prendre la distance entre le dessous de la tête de vis et le bout ? Un redditeur qui à aussi cette pièce a mesuré 64.5mm

 

[Le_Combattant]

Pour en revenir à mes histoires de moteur qui ne tourne pas rond, je suis tombé sur ceci sur ELSA (avec mon VIN)


Une autre piste à envisager ?

 

[Jul59]

Les symptômes décrits sont exactement ce que j'avais comme phénomène à l'achat de la voiture !
Et finalement ils ont disparus sans action de ma part.....
Dans l'ordre :
Changement sonde lambda amont (par le garage vendeur en garantie) : sans effet
Changement des bobines pour des plus récentes d'occasion : légère amélioration
Changement du capteur de position d'arbre à came : amélioration, défaut devenu très occasionnel

Et finalement j'ai fait faire la vidange dernièrement avant de passer la voiture au CT et depuis je n'ai plus aucun souci.
J'en viens me demander si cela ne venait pas, au moins en partie, de la qualité d'huile mise par le garage précédent lors de la vente.
Certainement une somme de petits détails pour des moteurs qui ont déjà bien vécu et ne sont peut-être pas conçu pour parcourir 300 000 km ?

D'ailleurs j'ai une question sur ce thème que je vais poser sur mon sujet.

 

[Le_Combattant]

Les symptômes décrits sont exactement ce que j'avais comme phénomène à l'achat de la voiture !
Et finalement ils ont disparus sans action de ma part.....
Dans l'ordre :
Changement sonde lambda aval (par le garage vendeur en garantie) : sans effet
Changement des bobines pour des plus récentes d'occasion : légère amélioration
Changement du capteur de position d'arbre à came : amélioration, défaut devenu très occasionnel

Et finalement j'ai fait faire la vidange dernièrement avant de passer la voiture au CT et depuis je n'ai plus aucun souci.
J'en viens me demander si cela ne venait pas, au moins en partie, de la qualité d'huile mise par le garage précédent lors de la vente.
Certainement une somme de petits détails pour des moteurs qui ont déjà bien vécu et ne sont peut-être pas conçu pour parcourir 300 000 km ?

D'ailleurs j'ai une question sur ce thème que je vais poser sur mon sujet.

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Je ne sais pas, j'ai du mal a croire cette histoire d'huile.

Même avec la Castrol en 5W30 j'avais le problème.

Un collègue qui a le même modèle (+ stage 1) avec le même nombre de kilomètres n'a aucun soucis. Et il fait les vidanges tous les 15000 km.

Je peux essayer de passer sur de la Mobil 0w30 mais j'ai quelques réserves.

 

[Neketom]

EDIT: Pourras-tu prendre la distance entre le dessous de la tête de vis et le bout ? Un redditeur qui à aussi cette pièce a mesuré 64.5mm

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Rappel moi de prendre la mesure pour mon prochaine réponse.

Une autre piste à envisager ?

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C'est dans la droite lignée des rappels pour le remplacement des déphaseurs défectueux. Après il faut voir la TPI en entière mais si décalage alors il faut passer par le VAS pour s'assurer du calage angulaire correcte.

 

[Le_Combattant]

Rappel moi de prendre la mesure pour mon prochaine réponse.



C'est dans la droite lignée des rappels pour le remplacement des déphaseurs défectueux. Après il faut voir la TPI en entière mais si décalage alors il faut passer par le VAS pour s'assurer du calage angulaire correcte.

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Dans le TPI ils demandent un simple check du calage de la distribution (T10340 + T10494).

 

[Neketom]

Dans le TPI ils demandent un simple check du calage de la distribution (T10340 + T10494).

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Oui, j'ai bien lu.

Mais dans la doc' Elsa (guide réparation), du moins en partie Seat, dans les onglets distribution tu retrouveras la vérification à l'aide du Vas.

Parce ce que si tu y réfléchis un peu -> si ta pige AàC à un jeu, alors décalage. Si un déphaseur à tourné lors de l'insertion en force de la pige AàC, alors décalage, etc etc.
Pour rappel, seulement 1.2° admissible. Sinon DTC.

C'est une fausse croyance de croire que les Tsi de ces générations ne se pigent qu'avec des piges mécaniques. Les piges mécaniques ne fonctionnent uniquement que quand le moteur est au bon timing et qu'il n'y a aucun souci.

 

[Le_Combattant]

Oui, j'ai bien lu.

Mais dans la doc' Elsa (guide réparation), du moins en partie Seat, dans les onglets distribution tu retrouveras la vérification à l'aide du Vas.

Parce ce que si tu y réfléchis un peu -> si ta pige AàC à un jeu, alors décalage. Si un déphaseur à tourné lors de l'insertion en force de la pige AàC, alors décalage, etc etc.
Pour rappel, seulement 1.2° admissible. Sinon DTC.

C'est une fausse croyance de croire que les Tsi de ces générations ne se pigent qu'avec des piges mécaniques. Les piges mécaniques ne fonctionnent uniquement que quand le moteur est au bon timing et qu'il n'y a aucun souci.

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Pourtant ELSA, VW indique que les déphasseurs doivent tourner librement pour le bon serrage de la courroie. Ils n'ont pas de position pré déterminée.

Lien d'une vidéo que j'apprécie car on y voit tout de A à Z:

 

[Neketom]

Ils n'ont pas de position pré déterminée.

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C'est exactement ça.

J'en ai eu quelques cas de cette nature, et la pige mécanique ne suffit pas toujours. Test le serrage du déphaseur d'admission en contrôlant l'angle en même temps, tu seras surpris !

Si Vw a créé cet outil du diable, ce n'est pas sans raison.

 

[Le_Combattant]

C'est exactement ça.

J'en ai eu quelques cas de cette nature, et la pige mécanique ne suffit pas toujours. Test le serrage du déphaseur d'admission en contrôlant l'angle en même temps, tu seras surpris !

Si Vw a créé cet outil du diable, ce n'est pas sans raison.

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Si la pige côté boîte est bien insérée et que le dephaseur est bien maintenu par un outil pour contrer le couple lors du serrage (la pige ne doit pas encaisser de contraintes). Alors l'arbre a came n'est pas censé bouger.

Tu as pu voir la vidéo que j'ai partagé (pas l'intégralité naturellement) ?

Ici ()

Une vidéo en russe qui montre un mauvais calage de la distri (voyant EPC) car les poulies n'ont pas été déssérrées.

 

[Neketom]

Tu as pu voir la vidéo que j'ai partagé (pas l'intégralité naturellement) ?

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Non, j'en ai pas vraiment besoin, j'en ai suffisamment mangé de ces distributions par le passé.

C'est ça que j'essaye de faire comprendre par mes propos, la différence entre la théorie et la pratique.....

 

[Le_Combattant]

Ducoup celà remet en doute le fait que je voudrais faire cette distribution. (d'autant que je suis entrain de regrouper les différents outils nécéssaire).
Pour deux raisons;

-La première est économique
-La deuxième, parce que j'ai envie et me sens capable de la faire

Est ce que si demain je fais un devis pour la distribution, ils seront capable me dire si oui ou non, ils vont utiliser le VAS 611007 ?

 

[Neketom]

Ducoup celà remet en doute le fait que je voudrais faire cette distribution.

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Je me doute que c'est la raison de toutes ces interrogations.

J'ai eu fait les 2, avec et sans l'outil. J'ai fait sans et par la suite j’ai du recontrôler le calage au Vas car le couple + l'angulaire des déphaseurs est....énorme, donc ça avait bougé même pige en place.

Mais j'ai aussi eu des coups sans problème avec les piges mécaniques. À l'époque des rappels des déphaseurs défectueux, c'était en gros du 50/50.

Vraiment, même si dans les faits c'est une distribution très simple, ça peut vite mal tourné. J'en garde de très mauvais souvenirs.

 

[Le_Combattant]

Je me doute que c'est la raison de toutes ces interrogations.

J'ai eu fait les 2, avec et sans l'outil. J'ai fait sans et par la suite j’ai du recontrôler le calage au Vas car le couple + l'angulaire des déphaseurs est....énorme, donc ça avait bougé même pige en place.

Mais j'ai aussi eu des coups sans problème avec les piges mécaniques. À l'époque des rappels des déphaseurs défectueux, c'était en gros du 50/50.

Vraiment, même si dans les faits c'est une distribution très simple, ça peut vite mal tourné. J'en garde de très mauvais souvenirs.

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Vu que tu évoques l'époques des déphaseurs défectueux, tous les TSI sont concernés ou uniquement les TSI (1.4 et 1.5) avec les déphaseurs à l'échappement dont les vis se barrent avec le temps ?

 

[Neketom]

Non c'était uniquement le 1.2l.

Par contre le Vas est utilisable sur les 1.0l (y compris Atmo type CHY*), 1.2/1.4l DOhc + 1.5l.