panne DQ200 (3 Membres)

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Dudu

Membre Confirmé 🙂
Inscrit
2/11/25
messages
29
Localisation
Lagnieu
Marque
VW
Modèle
GOLF5
Date
4/1/05
Cylindrée
2.0
Km
250000
Type
Diesel
Code moteur
BKD
Code boite
HLH
VIN
WVWZZZ1KZ5B085822
VCDS
VCDS
Bonjour
Sur polo 6R, la clé et le rapport engagé clignote sur l’OBD
- Présence code P17BF ( chute de pression)
- avec VCDS je vois bien que la pression hydraulique ne dépasse pas 43bars et que la pompe tourne en permanence (Mecatronique)
- je dépose la Mecatronique et constate visuellement :

- que l’accumulateur de pression est « fissuré « au tiers de sa hauteur
- que de l’huile à pénétrer dans le TCU

- je commande un kit de remise en état et remplace :

- La plaque en alu injecté qui supporte l’ensemble des organes interne et son joint métallique
- les joints des vérins de commande d’embrayages, ainsi que les joints de leurs chemise plastique
- les joints des vérins de sélection de vitesses
- les joints de la pompe hydraulique
- les joints métallique des deux séries d’electrovanne
- les trois joints torique de chaque électrovanne
- je mesure la valeur ohmique de chaque électrovanne =5,6 ohms
- l’accumulateur de pression et son joint

- j’ouvre la plaque du TCU et « j’éponge » très délicatement l’huile qui c’était infiltré mais je constate que le gel qui recouvre et isole l’électronique était descendu en bas du boîtier et que le haut était dégarnie (on dirait par gravité) de plus et certainement de ce fait certaines jonctions se touchent (voir photo)
- à la loupe, je soulève délicatement le gel et sépare les jonctions qui se touchaient (aucune n’est cassée)

- je remonte l’ensemble en bonne et due forme

Désormais :
- la clé et P clignote
- plus de défaut Présent
Le problème hydraulique semble réglé, la pompe démarre monte la pression à 60 bars puis s’arrête. Elle redémarre à 42 bars. Il faut plusieurs minutes pour redescendre de 60 à 42 bars (débit de fuite mais raisonnable)
- les réglage de bases ne fonctionnent pas (malgré les pré requis)
- malgré la lecture de temp de pression de certains capteurs aucun rapport ne s’engage

J’ai tendance à mettre en cause le TCU, mais avant d’envisager son remplacement j’aimerais aller plus loin dans les investigations

Pensez-vous qu’il soit simplement mort ?
Peut-il être bloqué ?
Peut-on recharger son programme ?
Qu’en pensez-vous ?
 

Pièces jointes

Dernière édition:
Y a bien une modulation de signal, ça ne pourrait pas fonctionner sinon
Chaque électrovanne à trois comportements
0 V = communication entre voie aval et échappement (aspiration pompe)
12 V= communication entre refoulement pompe et voie aval
% = position intermédiaire , toutes les voies sont bloquées
Celon les électrovanne soit elles régulent un débit soit une pression
Ouvrir le dossier Polo 2.png
 
Y a bien une modulation de signal, ça ne pourrait pas fonctionner sinon
Chaque électrovanne à trois comportements
0 V = communication entre voie aval et échappement (aspiration pompe)
12 V= communication entre refoulement pompe et voie aval
% = position intermédiaire , toutes les voies sont bloquées
Celon les électrovanne soit elles régulent un débit soit une pression
Regarde la pièce jointe 25935
HOULA, en disant qu’elles fonctionnent toutes en régulation de débit sauf les deux des transmissions partielles qui fonctionnent en régulation de pression
Est-ce qu’une âme charitable ayant accès aux références de pièces pourrait vérifier si les huit électrovannes sont identiques ou si les deux des transmissions partielles,c’est à dire la N436 et la N440 ont des références différentes ?
 
Selon l'emplacement il va y avoir des références différentes, mais je te confirme ce que je t'ai indiqué par de message PWM (Modulation de fréquence) c'est juste une modulation de l'intensité comme la DQ 250.
 
Selon l'emplacement il va y avoir des références différentes, mais je te confirme ce que je t'ai indiqué par de message PWM (Modulation de fréquence) c'est juste une modulation de l'intensité comme la DQ 250.
Oui tu as raison , la modulation n’est pas en fréquence mais bien en courant (intensité).
Et après recherche, même si elle sont toute d’apparence identiques , les six EV , pour embrayage et sélection vitesses , sont identiques et interchangeables entre elles. Mais les deux des transmissions partielles sont différentes.
Si j’insiste avec ça c’est parce lors des travaux, deux d’entre elles ont roulées sur l’établi et il est possible de ce fait que j’ai inversé la N436 avec une autre (comme par hasard côté boîte partielle1, celle qui deconne).
Je vais être obligé de ré démonter pour lever le doute.
Tu en pense quoi?
PS: sur la photo il y a les deux modèles, mais chez moi toute on un connecteur noir mais doivent avoir une réf différente
 

Pièces jointes

Dernière édition:
De toute façon tu as un soucis de passage de vitesse donc démontage obligatoire, après test vraiment toutes tes électrovannes, pour ma part en faisant une DQ250, on s'est aperçu avec @Kalinux que l'une des electrovannes déconnait sérieusement et on l'a changée, après d'autres problèmes complètement à part des électrovannes. Pareil sur la DQ250, plusieurs électrovannes étaient identiques.
 
De toute façon tu as un soucis de passage de vitesse donc démontage obligatoire, après test vraiment toutes tes électrovannes, pour ma part en faisant une DQ250, on s'est aperçu avec @Kalinux que l'une des electrovannes déconnait sérieusement et on l'a changée, après d'autres problèmes complètement à part des électrovannes. Pareil sur la DQ250, plusieurs électrovannes étaient identiques.
Oui bien sûr.
Dès demain matin, je démonte .
 
Alors juste un changement, tu as une électrovanne pour le changement de vitesse et une électrovannes pour la pression et ensuite tu as les quatres electrovannes qui effectue les différents changements de rapport via les embrayages adéquats. Je te met un lien, d'un site qui permet d'avoir le visuel sur tous les composants de ta boite, et qui permet de voir l'ensemble de tes électrovannes.

 
Alors juste un changement, tu as une électrovanne pour le changement de vitesse et une électrovannes pour la pression et ensuite tu as les quatres electrovannes qui effectue les différents changements de rapport via les embrayages adéquats. Je te met un lien, d'un site qui permet d'avoir le visuel sur tous les composants de ta boite, et qui permet de voir l'ensemble de tes électrovannes.

Merci pour le lien, il complète ce que j’ai déjà
Niveau hydraulique et de façon simplifiée c’est comme suit:
La pompe et l’accumulateur maintient entre 42 et 60 bars en amont de deux EV chacune dans une « boite partielle » (N436 pour la boite partielle 1 et N440 pour la boite partielle 2).
Ces deux EV régule la pression entre 0 et env 15 bar dans leur circuit respectif et alimentent , d’une part toutes les autres EV (des embrayages et des sélection de vitesse) et d’autre part la chambre opposée de chaque mécanisme de sélection de vitesse (pistons sélection de vitesse à double effet, piston d’embrayage à simple effet avec ressort pour le rappel )
C’est paradoxal mais mais les EV de boite partielle pousse dans les deux chambres opposées des mécanismes de sélection.
Au départ, toute les EV sont en échappement
Le passage en première :
- EV boite partielle 1 (N436) ouvre est monte le circuit en pression
- EV sélection 1/3 (N433) et déjà en échappement donc la vit1 s’engage par montée de pression chambre opposée
- EV embrayage K1 (N435) s’ouvre et K1 embraye
Le passage en seconde :
Même principe mais dans la boite partielle 2
-EV boite partielle 2 (N440) ouvre
- EV 2/4 (N437) déjà en échappement

Par contre au moment où K2 (N439)embraye il faut que K1 débraye :
Soit on attend un retour en vit 1 alors EV K1 (N435) passe en échappement ( on Débrayé en laissant vit1 engagée)
Soit on attend la vit3 alors :
- EV K1 (N435) ouvre pour communiquer avec le circuit principal
- EV 1/3 passe en blocage pour garder la pression dans cette chambre
- EV partiel 1 (N436) passe en échappement pour faire chuter la pression. K1 débrayé et vit3 engagée par différence de pression dans les deux chambres.

Ensuite c’est une alternance entre les deux boites partielles qui sont presque indépendantes l’une de l’autre
C’est bien ce qui à fait leurs succès, toujours une vitesse en prise juste croisement des embrayage et pas de latence entre les rapports
Il suffit d’avoir essayé une boite concurrente avec une autre technologie y a pas photo .
Mais faut que ça tourne rond et dans mon cas c’est pas encore ça 🤣🤣

Alors soyez indulgent , j’ai conscience que cela reste très schématique mais c’est comme ça que je lis le synoptique hydraulique.
Maintenant, comment l’électronique l’orchestre savamment , je me garderais bien de tout commentaire .
Voilà une page du synoptique IMG_0183.jpeg
 
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