panne DQ200 (1 Membre)

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Dudu

Membre Confirmé 🙂
Inscrit
2/11/25
messages
44
Localisation
Lagnieu
Marque
VW
Modèle
GOLF5
Date
4/1/05
Cylindrée
2.0
Km
250000
Type
Diesel
Code moteur
BKD
Code boite
HLH
VIN
WVWZZZ1KZ5B085822
VCDS
VCDS
Bonjour
Sur polo 6R, la clé et le rapport engagé clignote sur l’OBD
- Présence code P17BF ( chute de pression)
- avec VCDS je vois bien que la pression hydraulique ne dépasse pas 43bars et que la pompe tourne en permanence (Mecatronique)
- je dépose la Mecatronique et constate visuellement :

- que l’accumulateur de pression est « fissuré « au tiers de sa hauteur
- que de l’huile à pénétrer dans le TCU

- je commande un kit de remise en état et remplace :

- La plaque en alu injecté qui supporte l’ensemble des organes interne et son joint métallique
- les joints des vérins de commande d’embrayages, ainsi que les joints de leurs chemise plastique
- les joints des vérins de sélection de vitesses
- les joints de la pompe hydraulique
- les joints métallique des deux séries d’electrovanne
- les trois joints torique de chaque électrovanne
- je mesure la valeur ohmique de chaque électrovanne =5,6 ohms
- l’accumulateur de pression et son joint

- j’ouvre la plaque du TCU et « j’éponge » très délicatement l’huile qui c’était infiltré mais je constate que le gel qui recouvre et isole l’électronique était descendu en bas du boîtier et que le haut était dégarnie (on dirait par gravité) de plus et certainement de ce fait certaines jonctions se touchent (voir photo)
- à la loupe, je soulève délicatement le gel et sépare les jonctions qui se touchaient (aucune n’est cassée)

- je remonte l’ensemble en bonne et due forme

Désormais :
- la clé et P clignote
- plus de défaut Présent
Le problème hydraulique semble réglé, la pompe démarre monte la pression à 60 bars puis s’arrête. Elle redémarre à 42 bars. Il faut plusieurs minutes pour redescendre de 60 à 42 bars (débit de fuite mais raisonnable)
- les réglage de bases ne fonctionnent pas (malgré les pré requis)
- malgré la lecture de temp de pression de certains capteurs aucun rapport ne s’engage

J’ai tendance à mettre en cause le TCU, mais avant d’envisager son remplacement j’aimerais aller plus loin dans les investigations

Pensez-vous qu’il soit simplement mort ?
Peut-il être bloqué ?
Peut-on recharger son programme ?
Qu’en pensez-vous ?
 

Pièces jointes

Dernière édition:
Y a bien une modulation de signal, ça ne pourrait pas fonctionner sinon
Chaque électrovanne à trois comportements
0 V = communication entre voie aval et échappement (aspiration pompe)
12 V= communication entre refoulement pompe et voie aval
% = position intermédiaire , toutes les voies sont bloquées
Celon les électrovanne soit elles régulent un débit soit une pression
Ouvrir le dossier Polo 2.png
 
Y a bien une modulation de signal, ça ne pourrait pas fonctionner sinon
Chaque électrovanne à trois comportements
0 V = communication entre voie aval et échappement (aspiration pompe)
12 V= communication entre refoulement pompe et voie aval
% = position intermédiaire , toutes les voies sont bloquées
Celon les électrovanne soit elles régulent un débit soit une pression
Regarde la pièce jointe 25935
HOULA, en disant qu’elles fonctionnent toutes en régulation de débit sauf les deux des transmissions partielles qui fonctionnent en régulation de pression
Est-ce qu’une âme charitable ayant accès aux références de pièces pourrait vérifier si les huit électrovannes sont identiques ou si les deux des transmissions partielles,c’est à dire la N436 et la N440 ont des références différentes ?
 
Selon l'emplacement il va y avoir des références différentes, mais je te confirme ce que je t'ai indiqué par de message PWM (Modulation de fréquence) c'est juste une modulation de l'intensité comme la DQ 250.
 
Selon l'emplacement il va y avoir des références différentes, mais je te confirme ce que je t'ai indiqué par de message PWM (Modulation de fréquence) c'est juste une modulation de l'intensité comme la DQ 250.
Oui tu as raison , la modulation n’est pas en fréquence mais bien en courant (intensité).
Et après recherche, même si elle sont toute d’apparence identiques , les six EV , pour embrayage et sélection vitesses , sont identiques et interchangeables entre elles. Mais les deux des transmissions partielles sont différentes.
Si j’insiste avec ça c’est parce lors des travaux, deux d’entre elles ont roulées sur l’établi et il est possible de ce fait que j’ai inversé la N436 avec une autre (comme par hasard côté boîte partielle1, celle qui deconne).
Je vais être obligé de ré démonter pour lever le doute.
Tu en pense quoi?
PS: sur la photo il y a les deux modèles, mais chez moi toute on un connecteur noir mais doivent avoir une réf différente
 

Pièces jointes

Dernière édition:
De toute façon tu as un soucis de passage de vitesse donc démontage obligatoire, après test vraiment toutes tes électrovannes, pour ma part en faisant une DQ250, on s'est aperçu avec @Kalinux que l'une des electrovannes déconnait sérieusement et on l'a changée, après d'autres problèmes complètement à part des électrovannes. Pareil sur la DQ250, plusieurs électrovannes étaient identiques.
 
De toute façon tu as un soucis de passage de vitesse donc démontage obligatoire, après test vraiment toutes tes électrovannes, pour ma part en faisant une DQ250, on s'est aperçu avec @Kalinux que l'une des electrovannes déconnait sérieusement et on l'a changée, après d'autres problèmes complètement à part des électrovannes. Pareil sur la DQ250, plusieurs électrovannes étaient identiques.
Oui bien sûr.
Dès demain matin, je démonte .
 
Alors juste un changement, tu as une électrovanne pour le changement de vitesse et une électrovannes pour la pression et ensuite tu as les quatres electrovannes qui effectue les différents changements de rapport via les embrayages adéquats. Je te met un lien, d'un site qui permet d'avoir le visuel sur tous les composants de ta boite, et qui permet de voir l'ensemble de tes électrovannes.

 
Alors juste un changement, tu as une électrovanne pour le changement de vitesse et une électrovannes pour la pression et ensuite tu as les quatres electrovannes qui effectue les différents changements de rapport via les embrayages adéquats. Je te met un lien, d'un site qui permet d'avoir le visuel sur tous les composants de ta boite, et qui permet de voir l'ensemble de tes électrovannes.

Merci pour le lien, il complète ce que j’ai déjà
Niveau hydraulique et de façon simplifiée c’est comme suit:
La pompe et l’accumulateur maintient entre 42 et 60 bars en amont de deux EV chacune dans une « boite partielle » (N436 pour la boite partielle 1 et N440 pour la boite partielle 2).
Ces deux EV régule la pression entre 0 et env 15 bar dans leur circuit respectif et alimentent , d’une part toutes les autres EV (des embrayages et des sélection de vitesse) et d’autre part la chambre opposée de chaque mécanisme de sélection de vitesse (pistons sélection de vitesse à double effet, piston d’embrayage à simple effet avec ressort pour le rappel )
C’est paradoxal mais mais les EV de boite partielle pousse dans les deux chambres opposées des mécanismes de sélection.
Au départ, toute les EV sont en échappement
Le passage en première :
- EV boite partielle 1 (N436) ouvre est monte le circuit en pression
- EV sélection 1/3 (N433) et déjà en échappement donc la vit1 s’engage par montée de pression chambre opposée
- EV embrayage K1 (N435) s’ouvre et K1 embraye
Le passage en seconde :
Même principe mais dans la boite partielle 2
-EV boite partielle 2 (N440) ouvre
- EV 2/4 (N437) déjà en échappement

Par contre au moment où K2 (N439)embraye il faut que K1 débraye :
Soit on attend un retour en vit 1 alors EV K1 (N435) passe en échappement ( on Débrayé en laissant vit1 engagée)
Soit on attend la vit3 alors :
- EV K1 (N435) ouvre pour communiquer avec le circuit principal
- EV 1/3 passe en blocage pour garder la pression dans cette chambre
- EV partiel 1 (N436) passe en échappement pour faire chuter la pression. K1 débrayé et vit3 engagée par différence de pression dans les deux chambres.

Ensuite c’est une alternance entre les deux boites partielles qui sont presque indépendantes l’une de l’autre
C’est bien ce qui à fait leurs succès, toujours une vitesse en prise juste croisement des embrayage et pas de latence entre les rapports
Il suffit d’avoir essayé une boite concurrente avec une autre technologie y a pas photo .
Mais faut que ça tourne rond et dans mon cas c’est pas encore ça 🤣🤣

Alors soyez indulgent , j’ai conscience que cela reste très schématique mais c’est comme ça que je lis le synoptique hydraulique.
Maintenant, comment l’électronique l’orchestre savamment , je me garderais bien de tout commentaire .
Voilà une page du synoptique IMG_0183.jpeg
 
Dernière édition:
Émile , le patron du garage qui gêre 198 vêhicules de notre sociêtê dit qu’une boîte auto entraïnêe par un diesel 4 cylindres n’a jamais dépassé les 120 000 km , il a toujours trouvê les canelures de l’arbre d’entraînement des boïtes de vitesses complètement émoussées à cause des ROTATIONS ACYCLIQUES de ces moteurs , mais 250 000 km , c’est impossible !!
Il faut dire aussi que les sagouins qui conduisent n’en ont rien à faire du moment que ce n’est pas leur voiture personnelle .
Donc dans ce cas commencer par vêrifier l’arbre d’entraïnement de cette boîte et son volant bi-masses …
 
Émile , le patron du garage qui gêre 198 vêhicules de notre sociêtê dit qu’une boîte auto entraïnêe par un diesel 4 cylindres n’a jamais dépassé les 120 000 km , il a toujours trouvê les canelures de l’arbre d’entraînement des boïtes de vitesses complètement émoussées à cause des ROTATIONS ACYCLIQUES de ces moteurs , mais 250 000 km , c’est impossible !!
Il faut dire aussi que les sagouins qui conduisent n’en ont rien à faire du moment que ce n’est pas leur voiture personnelle .
Donc dans ce cas commencer par vêrifier l’arbre d’entraïnement de cette boîte et son volant bi-masses …
Y a aussi le dicton « impossible? Pas français », je plaisante bien sûr
Si je suis sûre du kilométrage je ne peux pas affirmer que tout est d’origine
Par contre pour l’anecdote j’ai une golf V au même kilométrage avec moteur BKD et boîte DQ250 et à son sujet je te certifie qu’elle a bien 250000 kms et que ni boîte ni moteur n’ont été ouvert.
Ta remarque est pertinente mais dans mon cas, ouvrir la boîte pour vérifier son état confirmerai juste ce que je sais déjà c à dire qu’à ce kilométrage tout est à bout de souffle.
J’ai arrêter le véhicule suite à perte de pression mecatronique mais à part l’avertissement par P17BF tout fonctionnait.
 
J'ai eu 4 taxis Alhambra en DSG qui ont dépassés les 500 k....1 moteur HS (injecteur resté ouvert), le reste moteur /BVA d'origine jamais ouvert.
 
Je te rassure la DQ200 comme la DQ250 sont prévues pour accueiller un couple de fou, la DQ200 = 600 NM de couple moteur / DQ250 = 700 NM de couple moteur, et les différentes arbres sont dimensionnés pour accueilir ou encaisser ce couple, de même l'acier utilisé est un acier qui est extrêment dur dont le seul point faible vient de sa dureté, il casse net. Pour ce qui est des cannelures des arbres, je n'en aient jamais vu abimées, et celà vient très certainement de ce que j'indique supra. Pour les mouvements acycliques, les volants moteur bi asse sont également présent pour remédier à ce genre de soucis.
 
Alors j’ai tout re démonté aujourd’hui, ça commence à me rendre fou.
J’ai bien trouvé une inversion sur deux électrovannes. Pas à l’endroit où je m’attendais mais bon, je serai fixé demain au remontage sur le véhicule.
Si ça peut éviter à d’autres de faire la même erreur :

Les électrovannes d’embrayage et de sélection de vitesses soit N433, N434, N435 ainsi que N337, N338, N339 régulent un débit et portent l’inscription : 13150568

Les électrovannes de transmission partielle soit N436 ainsi que N440 régulent une pression et portent l’inscription :13150457
 
C'est celà même, bon courage, j'espère pour toi que celà va le faire, n'oublie pas de faire ton apprentissage vcds.
 
C'est celà même, bon courage, j'espère pour toi que celà va le faire, n'oublie pas de faire ton apprentissage vcds.
Merci, j’espère que ça va le faire car j’en suis à 5 dépose-repose et 2 démontage complet. Heureusement j’avais pas mal de joints d’avance.
Ça me chagrine quand même de trouver l’inversion sur la boîte 2 alors que c’est la boîte 1 qui déconne
Pour info:
La marche arrière passe et supporte le couple (boite2)
La première passe passe quand elle veux (boite1)mais quand elle passe le passage en seconde se fait bien et supporte le couple(boite2). Par contre la troisième déconne comme la première (boite1 même EV) et ça repasse en seconde qui supporte le couple(boite2).
Mon raisonnement était donc: soucis soit EV boite partielle 1 soit EV 1/3
Comme j’ai peur d’avoir une électrovanne merdique en plus de l’inversion avérée je vais faire la chose suivante :
- je vais inverser les deux EV de transmission partielle ( même réf)
- je vais inverser EV1/3 et EV5/7 (même réf)

De cette façon :
- si aucune EV déconne alors là manip sera transparente et si tout rentre dans l’ordre = c’était l’inversion trouvée au départ
- si le problème se déplace sur la boîte 2 alors c’est EV transmission partielle
- si le problème reste en boîte 1 mais ce déplace sur les vit 5/7 alors c’est EV sélection

et si le soucis reste identique alors ce n’est rien de tout cela et c’et le pire des scénarios.

J’ai bien conscience que ce n ‘est pas une procédure fiable et pour plus de fiabilité il faudrait la faire en deux fois
D’abord remonter juste en corrigeant l’inversion avérée et observer
Ensuite procéder aux échanges que j’ai décrit
Mais dépose,démontage,remontage et repose c’est une journée de boulot et comme dit plus haut si pas de soucis EV manip transparente
quoi qu’il en soit si une EV est en cause, je changerais les huit
 
Pour ma part, c'est ce que je ferai, celà évite la main d'oeuvre et surtout les pannes successives qui risquent d'appariatre et tu risques de t'éloigner de ton soucis. De toute façon si tu as des vitesses qui passes de temps en temps ou qui ne se verrouillent pas, soucis de pression ou de débit, je ne pense pas que ton mécatronic soit en cause. Surtout nettoie bien tes capteurs au passage.
 
Pour ma part, c'est ce que je ferai, celà évite la main d'oeuvre et surtout les pannes successives qui risquent d'appariatre et tu risques de t'éloigner de ton soucis. De toute façon si tu as des vitesses qui passes de temps en temps ou qui ne se verrouillent pas, soucis de pression ou de débit, je ne pense pas que ton mécatronic soit en cause. Surtout nettoie bien tes capteurs au passage.
Ok, ça me conforte dans mon idée
Pour les capteur oui bien sûr et d’ailleurs les aimants permanents sur les fourchettes sont bien chargé de particules métalliques
 

Pièces jointes

Bon j’ai tout remonté,le moteur tourne j’attends que la boîte. Soit sup à 30*C pour faire l’adaptation. Pas de défaut boîte pour l’instant
Par contre avec tout ces essais moteur tournant au ralenti des heure j’ai le FAP colmaté (stade voyant moteur et préchauffage allumé)
Je m’en occuperai mais je sais pas si ça peut m’empêcher l’adaptation de la boîte ?
 

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